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Naranja y los compromisos de permanencia «a su manera»

Jimmy31 de mayo de 2011

Esta es una de esas historias sobre las malas prácticas de ciertas compañías que todos conocemos y que, por su originalidad, he querido comentar en el blog. No se trata de un caso más de facturas fantasmas o altas involuntarias, ya que no merecería la pena escribir una entrada porque a través de una simple búsqueda en Google podemos encontrarnos con cientos de casos. Este relato trata acerca de la arbitrariedad que tienen estas empresas a la hora de interpretar los contratos, normalmente sin aviso y siempre en contra de los intereses del cliente.

En enero del año 2010 me dispuse a cambiar de compañía de móvil y recibí una contraoferta de mi compañía actual, una con nombre de color y de fruta que, para evitar problemas legales, llamaré «Naranja«. Me ofreció un nuevo teléfono y descuentos en las próximas facturas, y acepté firmando un compromiso de permanencia de 18 meses. El terminal lo recibí un par de semanas después, tras pago al mensajero de unos 90€ (los móviles que me daban gratis no me convencían) y ahí empezó mi calvario.

Resulta que la característica principal de mi nuevo móvil (un Nokia N86) era su cámara de 8MP, pero el teléfono que me enviaron estaba estropeado y no sacaba fotos, así que llamé al número de atención al cliente de Naranja para que lo cambiasen por uno que funcionase. Tras una interminable espera escuchando música repetitiva, publicidad y una voz robótica por fin logré hablar con un agente que me dijo que no me preocupase, que pronto me cambiarían el terminal estropeado por uno nuevo. Mentía.

Pasaban los días sin que tuviese noticias de mi nuevo teléfono, así que de vez en cuando llamaba para ver cómo iba la gestión. Tras interminables esperas los operadores me aseguraban que, aunque el terminal no se encontraba en stock, se repondría mañana, y si llamaba un viernes, que se repondría el lunes. Y así pasaron los días, las semanas y los meses hasta que por fin en marzo recibí un teléfono que sí funcionaba.

Hasta esta tarde pensaba que el problema con Naranja había quedado ahí, en unos incómodos retrasos por parte de su tienda y en unas charlas interminables con los operadores, pero no. A pesar de que acepté su contraoferta en enero del 2010 y pagué ese mismo mes los 90€ del terminal, ellos empezaron a contabilizar mi permanencia en marzo, cuando me enviaron por fin el segundo teléfono. Por lo tanto, mi compromiso, lo han alargado unilateralmente de forma artificial casi tres meses por culpa de su servicio post-venta deficiente, incapaz de cambiar un terminal estropeado en un plazo razonable.

Las prácticas de compañías como «Naranja» nunca dejarán de sorprenderme. Han transformado un problema de stock suyo en tres meses adicionales de permanencia míos que, al fin y al cabo, es dinero.

Varios

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Juan Gestal (Jimmy) es un ingeniero informático santiagués que se dedica al diseño y programación de apps para móviles. Le encantan los juegos retro, los cómics, el mus y el zumo de naranja.

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La compañía telefónica naranja y los compromisos de permanencia “a su manera”

Comentarios (107 en total)

J.R.

31/05/2011

21:22

Una palabra: Pepephone.
Jimmy

31/05/2011

21:23

No puedo, tengo permanencia xD
Kiko

31/05/2011

21:24

No se… yo si que lo veo como otra historieta más sobre teleoperadoras… que aqui no pinta nada. Yo acabo de renovar con Orange por otros 18 meses con un Lg Optimus Black y un 30% de descuento en todas las facturas durante un año y han cumplido.
Capitan Lechuga

31/05/2011

21:28

Algo similar ocurre por aca, una amiga tuvo un Blackberry de Movistar que tuvo exactamente el mismo problema (fallas con la camara). Ella no abrio la caja del aparato hasta 4 dias despues, se dio cuenta del detalle y fue a reclamar con su madre (quien compro el equipo). La persona encargada del modulo, la misma que vendio el aparato, dijo que el problema lo habian causado ellos y que tendrian que pagar por un aparato nuevo.

Algunas veces los vacios legales causan que las empresas tomen este tipo de arbitrariedades en contra del consumidor, quien debe de intervenir en estos casos son los organismo de proteccion al consumidor. Aqui en Lima trabajan eficientemente, pero las empresas siempre tratan de tomar por los huevos a las personas que no estan enteradas de sus derechos y las obligaciones de las empresas.
Jimmy

31/05/2011

21:37

@Kiko Lo cierto es que no sabes si han cumplido porque como bien dices «acabas de renovar». Cuando te hacen una contraoferta te dicen que entres en «quieroquedarmeenorange.com» o una web similar y lo lógico sería pensar que desde ese momento has aceptado la contraoferta y en ese instante comienza la permanencia, pero no. Según parece es desde que recibes el móvil, así ganan unos días, y si te mandan un móvil estropeado, pues ganan todavía más días.

@Capitan Lechuga a mi padre Movistar le estuvo cobrando un servicio que no contrató durante más de 2 años, tienen una cara y existe una indefensión del consumidor terrible.
pb

31/05/2011

21:51

menudo montón de…. koopas (mejor no insultarles de otras formas) a mi abuelo le hicieron un alta involuntaria.. aun tiene el router (está cogiendo polvo)
SMD

31/05/2011

22:02

En la compañía «roja» a mi me cambiaron este pasado mes de diciembre la tarifa sin avisar, pasando a cobrarme en fijos 34 c/min cuando antes eran 8. El susto se fue a 57 euros en un mes en que calculaba como mucho unos 20. Así que me pasé a otra operadora y ellos me hicieron una contraoferta muy buena que pese a mi cabreo, acepté. Llegué a hacer todos los pasos para seguir con la permanencia, hasta que me tuvieron que mandar una clave para validarla que nunca llegó.

Lo mejor es que los de la otra operadora ni se enteraron de todo este trejemaneje, así que simplemente, mandé a la «roja» a tomar por culo tanto por estafadores, como por incompetentes. Y de momento puedo decir que nunca me alegraré lo suficiente, porque mis facturas han bajado una barbaridad desde entonces.
Ryo Dragoon

31/05/2011

22:12

Por eso prefiero ser prepago, con romper la SIM ya acabo con el problema
Time Master

31/05/2011

22:16

Ninguna compañía es buena. Yo pedí un móvil a cambio de la permanencia un noviembre y lo recibí en junio del año siguiente… eso si, la permanencia me la empezaron a contar en noviembre (por suerte) pero aun así vaya tela, 7 meses esperando el móvil nuevo… xD
Scycor

31/05/2011

22:26

Yo en Yoigo estoy muy bien.
Ichigo

31/05/2011

22:31

Se ve que te lo has pasado mal, Jimmy. Te comparezco. Cuando visité una página de Facua, descubrí que la peor empresa de telefonía del año pasado era «Azul». Vamos, «Vomistar». Si puedes votar al peor de este año como «Naranja», visita la web de Facua. Si es que te dejarán.
yo

31/05/2011

22:52

Un consejo. ¡¡¡¡No te cambies a rojo!!!! Si eso te parece un calvario, hazme caso y no lo hagas. En mi caso me cobraron 350€ en una factura de 40. Llamé diciendo que estaban mal, y me decían que no podían devolverme el dinero, que me descontarían los 310€ mes a mes en las siguientes facturas (tengo cara de Matias Prats y ser «su otro banco»). Les dije que nanai, que devolvería la factura, y me amenazaron con cortarme la línea. Bueno, no lo hicieron, pero al mes siguiente… 10€ por devolución de recibo!!

Yo he estado en Rojo, Naranja y Azul, y tengo claro que cuando me venza la permanencia me pasaré a algún OMV. Móvil libre, y si alguno me j*de, adiós y hasta siempre.
Fraudë

31/05/2011

22:57

Este es el tipico cliente de: «tengo un blog y lo voy ha contar todo, os bais a cagar. No saveis con quien ablais».

Yamad a la buamvulancia.
Jimmy

31/05/2011

23:08

@Fraude Me has calado. Justo cuando escribí el post estaba pensando en hundir a una multinacional pero me has quitado la ilusión. Hoy no duermo xD
.teri

31/05/2011

23:18

Como estaba harto de telefónica en mi móvil, mi móvil era de telefónica, pues me cambié a Ono. Porque «si se puede se debe hacer».
yo

31/05/2011

23:24

@Fraudë, duele leerte. Ya no sólo porque tu comentario no diga absolutamente nada, sino porque con esas faltas ortográficas no creo que pasases de la ESO.
Gotxi

31/05/2011

23:33

Yo era de la misma compañia que el post y me hice la portabilidad a Pepephone. Me llamaron para hacerme una contraoferta y la verdad es que me entro la risa floja cuando me ofrecia sus condiciones… Me ofrecian «gratis» un movil «de ultimisima generacion» que era el HTC Wildfire (no es una basura de movil, pero como movil de android es lo mas bajo que existe en el mercado si no te vas a las imitaciones chinas) y una «oferta de llamadas excepcional». La letra pequeña por supuesto es que la oferta de llamadas era solo a 5 numeros de mi eleccion, que me obligaban a pasarme a contrato (era prepago) con una permanencia de 18 meses y que el precio minimo al mes eran 9€ + IVA. Despues de explicarle a la chica que por ese precio con la mitad de la permanencia ya me compraba un movil mejor que el HTC Wildfire y que pagaria mucho menos con Pepephone a cualquier movil que con su «oferta» a los 5 numeros que yo elija no pudo rebatir las condiciones y me ofrecio pensarmelo y se despidio. Ahora estoy con pepephone y me he comprado el Geeksphone Zero (producto español) y estoy muy contento navegando por internet y hablando por dos duros (aunque no sea de hablar mucho el mes pasado gaste 2,8€ en llamadas + SMS en total… igualito que en mi anterior compañia…)
Juakol

31/05/2011

23:34

Gallego a mi hermana le paso algo asi, el bluetooth no le funcionaba y las llamadas se cortaban. Los de orange le decian que no le tramitaban la garantia, que se fuera al fabricante cuando el movil solo tenia un par de meses. Se cambio de compañia estando en periodo de permanencia y sin ningun problema.
Jimmy

31/05/2011

23:48

@Gotxi no conocía el Geeksphone Zero, pero tiene buena pinta por ese precio y además que se apo. Probablemente me cambie a PepePhone, ya que dejo Madrid y me vuelvo a vivir a Galicia, por lo que ya no voy a necesitar una tarifa plana.

@Juakol En una promoción de Orange me acuerdo que decían que si se cortaban las llamadas te devolvían el dinero, así que cuando se me cortó una llamé y no me devolvieron el dinero xD
JuanSN

1/06/2011

00:05

Que pena que no hubieses cancelado el contrato en los 7 días siguientes que tenías para hacerlo http://foros.orange.es/showthread.php?5559-Cancelar-contrato-al-d%C3%ADa-siguiente-de-firmarlo
Por otra parte te recomiendo Pepephone, cualquier incidencia te la resuelven al momento y siempre favoreciendo al consumidor. (Yo pasé por la «Azul» y la «Roja»)
Stranno

1/06/2011

00:06

Hace años trabajé en Movistar y te puedo asegurar que -en cualquier compañía- existe un procedimiento para cada caso y que para los móviles defectuosos se bloquea el imei, se recoge el móvil y se descambia. Eso es así en MS y me jugaría un dedo -no más- que en cualquier otra compañía física (no virtual)

Ahora que claro, entre que hables con un operador y que el mensajero llegue a casa a recoger el móvil y que otro mensajero llegue para entregarte otro … hay como una decena de pasos, y entre ellos siempre puede haber algún problema que lastre al resto

El contrato, el compromiso y el móvil son 3 cosas diferentes, es lógico -bajo mi punto de vista- que te activen el compromiso cuando te envíen el móvil, y si no vuelve a funcionar y te tienen que enviar un tercero veo igualmente lógico que te lo activen desde el momento de enviarte el tercero. Si no lo tuviste activado siempre podías haber cogido los bártulos y pirarte a otra compañía. Ahí no veo mala fe y vamos, todas las compañías hacen lo mismo, no veo cómo podría ser de otra forma

La calidad de la atención/gestión de lineas por parte de las compañías, sobre todo Movistar, bajó notoriamente desde que comenzaron las portabilidades y la «picaresca» del usuario (aunque al final la mayoría no se enteren de la misa la media). Cuando no existía todo el rollo de los cambios, las ofertas por distribución, la oferta masiva de móviles «chollo» y todas esas mierdas … todo funcionaba mucho mejor. Ibas a tu plan Estrena o tu canje de puntos, te estafaban lo pertinente (tampoco importaba porque no había otra cosa) y te llevabas tu móvil con cero problemas. Hoy por hoy la telefonía móvil da asco, malditos modelos de negocio

Y obviamente como había una cantidad de llamadas infinitamente menor la calidad de la atención era infinitamente mayor, eso y la deslocalización de los servicios de atención al cliente. Pero como los usuarios tragan con ello … tienen la atención que se merecen, y la que se daba en León era especialmente buena (para Orange, Vodafone y Movistar)
Jimmy

1/06/2011

00:16

@Stranno Yo entiendo que el momento en el que debe empezar a contabilizar mi permanencia es exactamente en el momento en el que acepto la contraoferta o realizo una portabilidad, indistintamente de lo que tarden en enviarme un terminal. A mi me parecen cosas independientes y que las dependizan con el único fin de arañar días de permanencia (en mi caso meses), de la misma forma que contabilizan las facturas a mediados y no a principio o final de mes, como cabría esperar. Son negocios realizados con mala fe con el único fin de exprimir al máximo al consumidor.

@JuanSN No me avisaron de que el tiempo en el que esperaba el móvil no contaba para la permanencia. De todas formas en septiembre o incluso antes me daré de baja.
Stranno

1/06/2011

00:25

@Jimmy

Pues yo, sinceramente te lo digo, pienso que no. Y de hecho no veo mayor problema que el estar manteniendo la linea durante ese tiempo con el consumo mínimo que ya pagas para hacer uso de ella. Ahora, que hablemos de una tarifa de datos … la cosa cambia, como nunca haría una no podría meterme en esa discusión

Pero si es una tarifa normal de llamadas yo lo veo así
LibreDelSur

1/06/2011

00:42

@fraude: seguramente trabaja para la compañia en cuestión…

@Jimmy: los argentinos somos victimas de las politicas empresariales y de consumidores desde hace años. El vacio legal y la falta de controles no solamente dejan que este problema siga: lo acrecientan. Es imposible encontrar en nuestro país una ley que no pueda manipularse a favor de las grandes multinacionales y de los servicios que prestan, por lo tanto somos meras victimas de sus movimientos monetarios y de los «planes» que deseen implementar. Una solución?? depende de las autoridades… y creo que todos sabemos como accionan…
Dancob

1/06/2011

00:49

Joder ¿Apple tiene plan de moviles?
Jimmy

1/06/2011

00:51

@Stranno Sólo tengo una línea. No hay opción de mantener el consumo mínimo. Pero si acepto una contraoferta con una permanencia de 18 meses, ¿por qué se tienen que convertir en 21?

De hecho es curioso, la mayoría de compras que hago por Internet en España me tardan dos o tres días en llegar, como mucho una semana. En cambio la tienda de «Naranja» tarda 2 semanas en enviar un móvil para arañar esas dos semanas extra de permanencia. Si a eso le añades además que el móvil no funciona, tardan meses en reemplazártelo y ese tiempo te lo añaden por la cara a la permanencia me parece un auténtico abuso. Más aún cuando no te avisan de que sea así.

@LibreDelSur Por eso a ver si tenemos de una vez una democracia real. Por cierto, ya que eres editor deberías crearte un avatar: http://www.gravatar.com xD
LibreDelSur

1/06/2011

00:57

@Jimmy: democracia real controlando multinacionales y leyes en defensa del consumidor en vez de en defensa del cagador… sueños que muuuuchos tenemos…. ojala por alla tengan suerte…
Ya veo como me va con eso de crear avatar.
GuillermoF1

1/06/2011

01:04

Yo también estaba con la misma compañía. Con el contrato mínimo de 6€, con lo poco que llamo me venía de perlas. Decidí pasarme a un móvil con internet y vi que sus tarifas de internet eran carísimas. Y las de las otras 2 grandes tampoco me convencían (aparte que esas 2 compañías son mucho peores todavía)
Estuve mirando y vi que lo mejor para mí era comprarme un móvil Android libre e irme a Pepephone. No puedo estar más contento.
7€, 500 mb de internet, 3 cent/min la llamada y cobertura vodafone.
AlexGR

1/06/2011

01:08

Ciertamente es muy gracioso eso que dices en tu último comentario.

Si pides algo por internet a cualquier tienda online de lo que sea (ropa, comics, videojuegos, etc), apenas suelen tardar un par de días o un par de semanas, dependiendo de si hay o no stock. Es más, puedes pedir algo a la otra punta del mundo y te llegará en poco tiempo.

Aun recuerdo cuando pusimos internet con Telefónica, que tardaron casi un mes en mandarnos el modem, pero que por otro lado sí que nos quisieron cobrar el tiempo que estuvimos sin servicio.
Toni

1/06/2011

01:22

De Naranja tuve una experiencia igual de mala que consistió en un comercial que me ofrecía una potabilidad de mi antigua compañía pese a unas facturas que no tenía pagadas ya que ellos se encargarían de comprar la deuda y distribuirla en mis próximas facturas.
3 meses después empiezo a recibir llamadas de mi antigua y roja compañía amenazándome con meterme en a lista de morosos si no pago lo que les debo, y tras llamar a naranja para pedir explicaciones me informan que no solo ellos no han hecho nada con mi deuda si no que ademas lo que me prometió su comercial es imposible de hacer.
Resultado: Pagar una deuda en un momento peor que antes, con mas prisas y bajo amenazas y la sensación de haber sido timado durante toda mi permanencia en Naranja
Jimmy

1/06/2011

01:59

@Toni Lo que han conseguido es que de tanto meter a gente en sus listas de morosos, las propias listas hayan perdido toda credibilidad.
mischachar

1/06/2011

03:47

No siento compasión alguna por tu situación. Ahora sigue siendo necio y cuando se te acabe la permanencia vuelve a cogerla. Aprovecha también las ofertas de Timofónica y Vodafraud.
Whoody

1/06/2011

03:50

Bueno, lo de «naranja» (me ha gustado) tiene huevos, y lo peor es que de las tres grandes se supone que es la mejor, pero te la meten doblada igual a la mínima de cambio. Yo también fui un inocentón que me he comido una permanencia barbara por un telefono que ha resultado ser un cagarro (nokia x6) con orange, claro. A mi me la metieron doblada ya el primer mes, hice el renove por internet, todo normal, las 2 semanas y pico de espera para recibir el terminal y como estaba obligado a coger una tarifa plana de llamadas e internet, pues en cuanto me llegó el terminal, llamé a atención al cliente para preguntar si ya podía utilizar la tarifa plana y tal, el operador, como no, me juró y perjuró por sus muelas y sus muertos que todo estaba correctísimo y la podía utilizar, asi que lo hice. Aclarar que mi ciclo de facturación cierra el 20 o así de mes, y el teléfono me llegó el 15. Obviamente, pregunté también como me lo iban a facturar, y me informaron de que lo harían cobrando sólo la parte proporcional de la tarifa en los días que quedaban (y es una tarifa de 50 y tantos pavos). Pues mi sorpresa cuando llegó la factura de aquel mes con la plana íntegra y el resto del mes facturado normal, pues una buena broma. Total, volví a reclamar y lo mejor fue cuando el operador que me atendió esa vez me juró y perjuró por sus muertos y los del otro agente, que eso no pudo ser así y nadie me dijo eso. Total, quedo como mentiroso y encima amenazado de que si me doy de baja, me meten en el asnef, sin comentar que la factura me la he comido entera. Perdón por el tochaco, pero siempre puede ser peor, mi consejo, aguanta la permanencia y estira la tarifa lo que puedas y mandales al pedo, que es lo que voy a hacer yo, y confiemos en que algún dia se undan en la mierda y se arruinen como en su día les pasó a otras compañías de telefonía o internet (como wanadoo) Saludos y suerte.
Jimmy

1/06/2011

04:01

@mischachar Sin tu compasión me siento desolado xD

@Whoody Lo cierto es que Wanadoo no quebró, ahora se llama Orange (France Telecom). Y lo del periodo de facturación es de broma, puesto el día 20 con la peor intención del mundo.
ICEC00L

1/06/2011

05:06

Lo bueno es que estos problemas suceden más a menudo de lo que creemos y con todos los servicios, no solo de telefonía, sino también cable e internet.

Aquí en Argentina hicieron un informe el año pasado los chicos de un programa llamado CQC sobre los interminables procesos burocráticos a los que nos tenemos que someter los pobres ilusos usuarios de los servicios a la hora de darnos de baja en sus sistemas. La facilidad de incorporación es impresionante pero para salir es una tarea casí imposible y que molesta hasta al más paciente de los seres sobre la Tierra…
marko tulio

1/06/2011

05:25

Diablos y creí que en México nos iba mal, acá uso tarjetas de prepago y no me lío en problemas por querer estar in , teniendo el movil más nuevo.

Curiosamente, aca me va de lujo con nuestro monopolio (telmex).
iPhoneros

1/06/2011

06:01

Todas las grandes compañías son igual de malas. Que tengas una buena experiencia o no, no depende de esas compañías, sino de la pura suerte que tengas. Si te toca un móvil al que la cámara le funciona bien, genial. Si te toca uno malo, fatal. Es una lotería, un mal menor que hay que aceptar si quieres usar un móvil. Si no te lo tomas así, te verás estresado con problemas de este tipo en cualquier compañía telefónica del mundo.

Te lo dice uno que conoce a la roja y la azul por dentro.
Karmann

1/06/2011

06:52

Pues anda que lo que ha hecho «la Roja» con los puntos… Yo tenía más de 400 puntos acumulados, y de pronto ¡zas!, les da por quitar el sistema de puntos a los de prepago para que así nos pasemos a contrato (cosa que no voy a hacer, ya que no me saldría a cuenta, el teléfono sólo lo tengo para estar localizado y casi nunca llamo a nadie). Así que ahora, si quiero comprar un móvil nuevo, lo tendré que pagar más caro. :/
rolando86l

1/06/2011

07:56

dire el caso de un amigo mio el saco un cel que no cuesta mas de 1000 y se lo en sartaron en 7500 los hdp de isuacell de hecho me di cuenta por que un dia fui a acompañarlo a pagar y le pedi la nota le hice ver su error pero no se pudo hacer nada
Keols

1/06/2011

08:50

No me hace gracia la permanencia con ninguna son como «organizacion» un caldo de ladrones
Neo

1/06/2011

08:57

No acabo de entender que pinta este artículo aquí…
icenico

1/06/2011

09:36

A mi lo que me pasó, y eso que tengo 4 lineas con la naranja, en una de ellas, la utilizada por un familiar, iba a hacer una portabilidad a otra compañía, por lo que me ofrecieron un HTC Desire a cambio de quedarme, cosa que hice, eso fue un 16 de marzo, a día de hoy, casi 3 meses después parece que no tienen stock, porque a Canarias va más tarde, porque según ellos, el stock se repone primero solo para gente en la península, ole sus huevos. En fin, estos sacan pasta desde donde no pueden, a ver si alguna OMV sale con telefonía IP buena, k solo sea el consumo de datos, para que veas como se empiezan a mosquear.
Jimmy

1/06/2011

10:18

@Neo, arriba a la derecha en la sección «Sobre Pixfans» te lo explica. Si quieres un artículo más raro, mira este: http://www.pixfans.com/%C2%BFla-existencia-de-peces-en-la-playa-es-indicativo-de-agua-limpia/
Ori

1/06/2011

10:34

Yo no voy a explicar todo el follon que tuve con Vodafone para darme de baja estando 6 meses sin internet por cambio de domicilio… Solo quiero comentar lo que aprendí:

-Apuntadlo todo en una libreta o bloc, dedicada exclusivamente a estos problemas con: Hora de llamada, fecha, con quien has hablado, de que has hablado.
-Se persistente… Es dificil y cansa mucho pero a veces tienes suerte y puedes hablar con una persona responsable que realmente te solucionara el problema (o almenos lo intentara) o te podra aportar mas informacion.
– Si quieres darte de baja por un problema concreto y te ofrecen solucionar el problema y aplicarte por las molestias un descuento o una oferta, NO ACCEPTES. En la mayoria de los casos te aplicaran el descuento/oferta pero el problema no sera solucionado en seguida.
-Busca otras vias para reclamar. En españa puedes contactar con Atencion al Usuario de telecomunicaciones http://www.usuariosteleco.es/, son muy atentos y te dicen que puedes hacer para solucionar el problema y derechos que tienes.
-Quando todo se solucione… Proponte no volver a utilizar la empresa que te ha jodido aunque salga mas economico o te hagan una oferta muy buena.
-Si por suerte no tienes problemas… No te cambies de compañia solo por lo que te ofrecen. Yo creo que es mejor estar en una compañia que no te da problemas habiendo acabado el periodo de permanencia, si algun dia me empiezan a joder puedo irme y no se van a llevar nada mas aparte de lo que les debo…
Whoody

1/06/2011

10:50

@Jimmy: Chico, si quebró, yo trabajba allí, y, posteriormente en UNI2, te acuerdas de esa?, anbas de france telecom, efectivamente. A wanadoo les undieron por pleitos por incumplimientos de contrato y estafas y la absorvió UNI2 (ambas de france telecom, pero aquí en españa, con gestión separada, que eran distintas empresas, vaya), posteriormente, se fue a la mierda también. Suerte que salté del barco antes… En cuanto a que luego fue orange, lo que pasó es que orange, que es otra de las mierdas de france telecom, absorvio la clientela de amena, que también se fue a tomar viento e incluyó los clientes de internet de wanadoo y telefonía fija de UNI2, todo se convirtió en la misma mierda, ahora si, con el mismo nombre. France telecom es el demonio, mira lo que les pasa en francia con los empleados, que se acaban suicidando los pobres.
Ralk

1/06/2011

10:52

¿?

Vale, interesante, ¿pero esto va en pixfans?

«Pixfans es un blog alternativo sobre el mundo de los videojuegos. También hablamos de gadgets, comics, series, películas, radio control, y un largo etcétera.»

Ah, ya, en un largo etcétera
Turai

1/06/2011

11:46

@ralk
Madre mía, hacía tiempo que no se te veía por aquí…
Ya puedes volver a la cueva de donde sales para trollear!!!
Markoss.xp

1/06/2011

11:48

Pre-Pago
Dynamite Duke

1/06/2011

11:53

Lo que está claro es lo siguiente: si el concesionario me vende un coche que está roto yo no tengo porqué pagar, así que o te dan uno nuevo o que se olviden de ti y lo mismo para los teléfonos móviles.
La solución más efectiva es la de devolver los recibos a la compañía pidiendo al banco que no se cobre los meses en los que has estado inoperativo. Si «Naranja» te pide explicaciones le describes tú caso, si empiezan con tonterías les amenazas con marcharte (eso suele intimidarles), pero ante todo NO pagues, porque muchas compañías telefónicas juegan a que siempre hay un pardillo que suelta el dinero sin rechistar y por eso continúan con sus prácticas abusivas.
Un saludo.
Decatonkeil

1/06/2011

12:31

Esto es todo lo que tengo que decir… bueno luego había una especie de secuela pero a saber cual era ahora…
http://www.youtube.com/watch?v=R3KbDZ629ro&feature=watch_response_rev
ArnauNT

1/06/2011

12:52

Bueno veo que son practicas comunes de Orange, un amigo fue a cambiar de móvil y tenia varias lineas la de su padre y la suya, la de su padre ligada al internet de su casa tambien que pretendia cambiar porque el de Orange va fatal. Pues cuando fue a renovar su movil en vez de alargar la permanencia de su linea lo hicieron con la de su padre asegurandose asi de que tambien se alargara la de internet, no le encuentro sentido a que venga 1 persona con su linea y lo contabilizen en otra pero bueno.
sheoll

1/06/2011

12:58

Igual con Naranja, después de aceptar una promoción suya, me dejaron sin Internet (ni linea telefónica) una semana, después, ya con teléfono, tocó esperar 2 meses a que pusieran el nuevo servicio por el que pretendían cobrar los 2 meses anteriores, menos mal que fui más rápido y mandé al banco devolver las facturas de Naranja.
Baja de la empresa casi automática, la verdad es que junto con «la nacional» son las dos peores.
Diego

1/06/2011

13:55

Dos cosas:

La primera, a los que les molesta que el autor del Blog escriba tras una frustracion (que la gran mayoria ha padecido en una de als tres grandes compañias) desahogando asi su malestar y que asi trascienda todo lo posible lo rastreras que son tales compañias, es muy facil, no haber entrado al Post.
Es su Blog y si quiere escribir de manera puntual sobre un hecho, por mi perfecto, sobre todo si es para manchar el ya sucio nombre de esas teleoperadoras.

Lo segundo, yo estoy con la roja, y de momento no me ha timado demasiado, algun encontronazo y poco mas. Disfruto de mi Desire.
Pero lo tengo claro, ahora que Yoigo y Pepephone cada dia funcionan mejor y tienen telefonos decentes, que no punteros, la siguiente es una de estas dos. Eso si, de permanencia 0. Pagare los 200 o 300€ del telefono y listos.

A la larga, te quitas dolores de cabeza, el consume es muy inferior y todo son ventajas.

Ahora que un Desire es asequible por todo el mundo en Yoigo, y de precio hay androids muy decentes…que se metan los terminales de alta calidad con los que tientan a la gente por el ojo trasero.
mischachar

1/06/2011

14:34

«Arriba a la derecha en la sección “Sobre Pixfans” te lo explica.»

Perfecta excusa para que Jimmy escriba cualquier chorrada que se le pase por la cabeza. Se me ha roto una uña, venga a contarlo en Pixfans.
Amorin Uzuki

1/06/2011

14:39

A mi hermana le hicieron una todavía peor los azules. Le hicieron darse de alta en contrato para conseguir el móvil que ella quería, y cuando acabaron toda la operación le dijeron que ya no lo tenían, y que le daban otro de similares características. Mi hermana dijo que no, que entonces le volvieran a tarjeta, y le dijeron que no podían en no sé cuanto tiempo.

Estuvo varios días llamando y reclamando pero entraba en los típicos bucles sin fin. Tan pronto pudo se pasó a los rojos y de momento le va bien, pero ya le harán alguna.

Son todos iguales, no es ninguna novedad.
NK90

1/06/2011

15:11

No me extraña que sus trabajadores se suiciden.

A mi aún intentan cobrarme una factura de 70 y pico euros de una factura de Internet después de tenerme mes y medio sin línea ni teléfono. Y encima si les dices algo se ponen dignos xD

Pero el pastón que me gasté en llamar desde movil a sus números de atención al cliente (que NO SON GRATUITOS, por cierto) eso no lo tienen en cuenta no?
ina

1/06/2011

15:12

ami orange me estafo, en un mes tenia que pagar 320 euros( 110 por que me pusieron un contrato que no era, y las supuestas llamadas gratis no lo eran) y el resto por baja antes de tiempo( y si no iba a tener que estar pagando mes a mes por un servicio que yo no contrate)
Lleve la copia del contrato a la tienda y me dijeron que eso no servia de nada que solo servia lo que ponía en su ordenador… En mi contrato ponía la tarifa que yo había pedido, en el ordenador otra.
Desde ahi siempre me cago en sus muer…
Me paso hace 3 años, tras llamadas y mas llamadas de intrum justicie( le venden la deuda a otras empresas para no rallarse, y ademas no puedes reclamarles) reclamándome el pago al final lo he pagado, me parece super injusto pero bueno al final perdí la paciencia..
SuperLopez

1/06/2011

15:30

No suelo comentar mucho los posts, ya que os suelo leer vía Google Reader pero tenía que decirlo: no me parece correcto la manera de exponer el caso.

A ver, es comprensible tu cabreo y que quieras compartir tu experiencia para alertar a otras personas, pero deberías de haberlo hecho desde otro sitio, no desde un blog desde el cual no se tratan este tipo de temas.

Con ello quiero decir que comprendo tu malestar y como usuario, te han puteado, pero hay otros métodos (hojas de reclamaciones oficiales, denuncias, etc..) y sitios (páginas web personales, blogs personales, foros dedicados al tema, supongo que la compañía NARANJA tendrá twitter o facebook, etc..) para hacerlo.

Mañana alguno de los redactores tiene un problema con un taxista y ¿merecemos los lectores que publiquéis un post con vuestra queja?.

Pixfans viene definido como «un blog alternativo sobre el mundo de los videojuegos. También hablamos de gadgets, comics, series, películas, radio control, y un largo etcétera.», y no me parece bien que dentro del largo etcétera se incluya «paño de lágrimas» de los redactores.

Te vuelvo a repetir que estoy contigo en tu lucha y comparto tu malestar, pero yo mismo he tenido problemas con empresas y he buscado otros medios para exponer mi caso o al menos para darlo a conocer que usar alguno de los blogs en los que participo/participaba.

Un saludo.
Hotamol

1/06/2011

16:28

Creo que cosas parecidas nos ha pasado a todos alguna vez.

Si quereis negociar contratos o cambios de operadora hay que hacerlo fisicamente en una tienda.

Cuando se hace por correo, Vomiistar manda a la gente (y eso que son clientes nuevos) un telefono inferior al que se ofrece.
Firewings07

1/06/2011

17:49

Uy aqui en Mexico eso es todoos los dias.

Recientemente Telcel (que es la compania de celulares con mayor dominio en el pais) ha recibido muchisimas quejas esto debido a que se les «cae el sistema», mas de una ocasion y por varias horas.

Esto a quien tiene prepago no le afecta mucho, pero a los que tienen un plan de renta mensual de internet o datos si que les afecta, sobretodo si es para trabajo, y claro, ya firmaste tus 18 meses, te llega tu factura a pagar cada mes, pero no reembolsan todas esas horas o tiempos perdidos donde su sistema no pudo darles el servicio porque simplemente no quieren.

La otra opcion es Movistar, la cual he experimentando debido a que en mi trabajo nos dieron un equipo celular con un plan de esa compania, pero es terrible tambien. Tiene muy poca recepcion y hasta parece que el celular tira toda su potencia a todo lo que puede para enlazarte a una llamada.

El caso es, que en comunicaciones Mexico es de los peores, por tener tarifas muy altas y servicios de quinta. Pues este tipo de problemas se repiten tanto en servicios de internet en casa y telefonia como en sistemas de television de paga.
Trivi

1/06/2011

18:17

Yo era tambien de «Naranja» pero acabe hasta las narices. El saldo de prepago no me duraba nada, y eso que solo llamaba algun finde que otro. Me cambie a otra (algo de oir o asi era…) y ahora mejor. Ademas tengo bastantes colegas de la misma compañia y mola ver que no te cobran casi na despues de hablar poco mientras otros te cobran el doble.
P.d. Con esta compañia llegue a tener 6,66666 centimos de saldo XD
Hikaru

1/06/2011

21:18

La respuesta es una OMV como Simyo: barata y sin permanencias. Quizás no te ofrezcan móviles gratis, pero a la larga los acabas pagando con las tarifas de compañías más caras.
Jimmy

1/06/2011

21:24

@Superlopez Creo que todos somos mayorcitos para distinguir lo que queremos leer de lo que no. Si alguna anotación concreta no te interesa, no tienes porqué leerla, nadie te obliga, haces un poco de scroll y ya puedes acceder a la siguiente.

Los blogs son un medio que tienen un toque personal, y yo en el mío, comento lo que quiero. En este caso he considerado interesante avisar de ciertas malas prácticas de una compañía. Pero ya te digo, si no te interesan, no hace falta que las leas, pero decir que sobra cuando hay más de 60 comentarios de gente contando sus experiencias…
Hikaru

1/06/2011

21:39

Cómo me gusta el humor con el que se toma @Jimmy los trolls… Yo no podría xD
Parodiante

1/06/2011

23:11

Por cosas como esta vivo sin movil XD
usako_proudstar

2/06/2011

01:32

bueno, tiene sus ventajas comprar equipo de segunda mano y con prepago… al menos son menos quejas pero igual gracias por el relato, tratare de nunca tomar paquetes de ese tipo
Mr.Scott

2/06/2011

02:21

aca en chile tube una mala experiencia en movistar ya que contrato mi madre un plan el cual podia elegir entre varios modelos entre ellos el nokia x3 cuando recien salio, luego mi profesora por quitarme los audifonos del celular se cayo al suelo y se le salio el usb (cosas que en una caida no deberia pasar) lo lleve al servicio tecnico y espere una semana al volver a buscarlo el telefono vino con la pantalla en blanco despues de que me dijieron que no me lo cubria la garantia, y eso que el problema solo era el usb y no la pantalla que estaba en perfecto estado diciendome la excusa de que si se le cae una pieza al tecnico es por que se solto algo del equipo y no me lo cubrian .c Al final me fui a entel y me han fallado 3 equipos ahora recien fallo mi i5500 nuevesito pero siempre te lo cambian y te pasan uno nuevo en un plazo maximo de una semana si que asi estoy :l
wawatu

2/06/2011

03:56

yo soy de telefonia prepago y con orgullo
Zore

2/06/2011

08:43

Tio, eso tiene que ser denunciable. El contrato entra en vigor en el momento en el que se firma, no cuando a la compañía le sale de los cojones.
sonic the hedgehogs

2/06/2011

09:33

yo stoy con dynamite duke, ante todo no pagar. por que es mas legal que incumplan ellos el contrato primero a que lo hagas tu?

esto pasa en todas las compañias, yo he estado en todas y es lo que hay. normalmente cuando te dicen que que van a hacer un descuento si te quedas luego no te lo hacen,los operadores tienen versiones diferentes de los hechos que tu, vodafone, sobretodo te cobra extra por toda la cara, etc.

lo flipante es que no son casos aislados sino que es su modus operandi, todos conocemos a algun colega que tambien le ha pasado, y todos vemos como crece la lista de comentarios esta aunque sea una web de videojuegos. esto tendria que estar castigadisimo, sino por la ley, pues entonces por los consumidores.

yo ahora uso simyo, es prepago, cargo por internet y ahi tengo un historial de llamadas y gasto instantaneo (gracias a esto recupere un movil que me deje por ahi). no tengo inet pk tampoco tengo un smartphone. mis llamadas me salen 6 cts creo y los mensajes 10 o por ai. es pepephone mejor?
tampoco sabia lo del geeksphone

normalmente vomistar,orange y vodafone (de mierda) bombardean tanto con su publicidad que parece no haber alternativas, pero aunque pocas casi siempre hay
Uno

2/06/2011

09:45

¿Te da miedo decir Orange?
ina

2/06/2011

10:58

la verdad yo solo veo una solución contra los abusos de las compañías telefónicas, ya que se la soplan las multas, y ademas, a ver quien es el guapo que invierte su dinero en meterse a juicios que aunque tenga razón puede llegar a perder, y es que estén controladas por el estado, hasta el punto de ser nacionalizadas como era telefónica.A las compañías les da igual las multas por que sacan mas beneficio aunque les pongan alguna que si fuesen legales. La manera de que cambie eso es que tenga un fin mas social que capitalista.

Y aun así, sin nacionalizar, habría que multar o castigar de manera que afecte en algo a las compañías para que hagan las cosas bien, no como hoy en día que les sale rentable ser ilegales.
Cyan

2/06/2011

12:52

Amen al primer comentario de J.R.

Una palabra: Pepephone.
mattcutts13 | vender online

2/06/2011

13:39

Lo mejor es irse a simyo que al menos es libre y te puedes dar de baja cuanto te de la gana via web. Si haceis el calculo de lo que os cuesta un movil de gama media-alta adquiriendolo libre y pagando una cuota al mes con una operadora, ya vereis como sale más barato comprarlo libre. Yo solo consumo 8 euros al mes, aunque la verdad es casi no llamo. Tengo 300 megas de internet y no los gasto, y eso que mi moviel es un magic. Para poner un ejemplo, el próximo telefono que compraré será el xperia play por menos de 500 euros. Ahora calcular por cuanto sale a 24 meses en cualquier operadora. Me apuesto lo que querais a que os vais a gastr mas dinero en 24 meses que yo.
Rahta

2/06/2011

14:46

Tanto Simyo como Pepephone tienen tarifas muy asequibles y son bastantes mas serias que las ¿grandes?.
Yo tengo Yoigo y de momento sin problemas, pero vengo de Simyo (a la que volveré) y he estado en las tres ¿grandes? y en las tres hay problemas diversos en los que siempre debemos pagar el pato.
Que les del por el culo, si todos cambiasemos a compañías por su calidad y no por sus cantos de cisne otro gallo nos cantaría.
SuperLopez

2/06/2011

16:30

@Jimmy te agradezco tu respuesta y, vuelvo a repetir, que comprendo tu enfado y en parte entiendo que como medio de información social hayas expuesto tu caso particular (aunque me parece fuera de la temática que habéis seguido en los últimos meses/año). Simplemente te comentaba que aunque estoy de acuerdo con que no nos debemos dejar manipular por las empresas, yo no habría expuesto el caso en el medio que lo has hecho. También comprende que el blog se paga con publicidad de varias empresas, precisamente hoy he visto banners de ONO, MoviStar, etc.. no se hasta que punto sería serio que en el blog se comentara algo sobre «NARANJA» con un banner arriba de la página de la misma empresa. Si se quiere ser objetivo en la información que se da, hay que tener cuidado con según que tipo de cosas.
Evidentemente es vuestro blog y podéis publicar lo que os venga en gana, pero de la misma manera que los lectores podemos decidir que artículos leer y cuales no, pero eso no quita la responsabilidad que tenéis hacia la trayectoria general del mismo y para con vuestros lectores.
De todos modos te deseo que tengas suerte y te aconsejo que eleves tu reclamación en forma de hoja de reclamaciones, que siempre va a ser más efectivo que el blog y te aseguro que la administración que haga de junta de arbitraje lo tomará mucho en cuenta para resolver el problema (al menos para no extenderte los 3 meses de más). La mala publicidad, para estas empresas, es simplemente usuario contento contra usuario enfadado.

Por otra parte y ya que @Hikaru ha publicado dos mensajes delante y por detrás de @Jimmy (al responderme), me siento aludido a su mensaje en el que dice «Cómo me gusta el humor con el que se toma @Jimmy los trolls… Yo no podría xD».

Estimado @Hikaru: en primer lugar y, por tu manera de unir las respuestas que has dado me siento aludido dentro de la etiqueta que me has puesto de Troll. Te recomiendo visitar el siguiente enlace de la Wikipedia para que veas la definición de dicho termino que usas tan alegremente: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Espero que entiendas que mi comentario no busca crear controversia. Yo a las cosas bien hechas las apoyo y a las cosas que no me parecen bien, las comento, pero no voy con ganas de intentar crear problemas a nadie o crear polémica y mucho menos me considero un Troll. Si tu concepción de Troll es que alguien tenga una opinión distinta a la tuya y que la comente desde el respeto… mal vamos.

Un saludo a todos y suerte.
Metalman2222

3/06/2011

00:25

Totalmente de acuerdo con SuperLopez. Todos deberíamos aprender a aceptar las críticas. Desafortunadamente parece que hay gente a la que le cuesta.

Por si acaso antes que alguien lo diga, no soy un troll, sencillamente soy una persona con opinion diferente a la de la mayoría. Escribo con educación y espero que se me trate con respeto.
mindmaster

3/06/2011

02:33

Yo tuve muchos problemas de este tipo con la misma empresa, y aunque son un paquete para todo lo referente a contratos, reparacion, cambio de terminales dañadas, etc, tienen un buen servicio de prepago.
ralk

3/06/2011

08:20

Superlópez, pierdes el tiempo, toda opinión contraria es de un troll, así funciona aquí, a mí ya me tienen catalogado así desde tiempos inmemoriales…

Tanto me da…
ralk

3/06/2011

08:24

«El término «troll» es altamente subjetivo. Ciertos lectores pueden clasificar un mensaje como troll mientras otros verán el mismo mensaje como una contribución legítima a la discusión, aunque sea controvertida. El término se usa frecuentemente para desacreditar una posición contraria o a su proponente mediante el argumento ad hominem.» : Wipipedia

Pero me niego a cambiar el nick aunque sea así,

Y lo repito, Jimmy ponte como quieras, esto no va aquí
Cardemol

3/06/2011

10:30

@ralk
Tienes razón en que este artículo quizá no deberia haberlo publicado Jimmy, pero es su blog y debería poder publicar lo que él crea conveniente. Si al entrar en pixfans no te interesa una entrada supongo que no entrarás normalmente, pues en esta deberías haber hecho lo mismo.

Respecto a lo de que te tienen catalogado como troll tendrás razón o no, solo te digo que yo normalmente no comento porque siempre hay algún indeseable que o se pasa de listo o es irrespetuoso porque sí. Y no tardará alguno en ponerme a caldo aunque la entrada sea ya «antigua».
Turai

3/06/2011

10:46

@ralk
Que tu y un tal RyoDragoon seais considerados como tales responde a que siempre que comentais alguien se siente ofendido y mira que hay gente que comenta desde hace mucho tiempo y no ha tenido ningun problema, es casualidad?
mischachar

3/06/2011

14:38

Para mi el primero que se presenta como «troll» en este artículo es Jimmy, y si no lee la definición de «troll»:

«In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.»

Someone who posts … off-topic messages… in blog… with the primary intent of provoking readers into an emotional response.»

El «etc.» de lo que supuestamente cubre Pixfans a interés de los escritores del blog puede cubrir lo que ellos quieran, desde videojuegos hasta métodos de manicura para perros, y sin embargo hemos sido más de uno y de dos y de tres los que opinamos que esto es off-topic, lo cual indica que no es casualidad o caso aislado que lo pensemos.

Pero aunque no fuera off-topic, Jimmy responde con condescendencia a los que sí creen que el post está fuera de lugar:

Jimmy: «… decir que sobra cuando hay más de 60 comentarios de gente contando sus experiencias… »

No, lo que sobra no es la opinión de un lector en la sección de comentarios, lo que sobra es la condescendencia con la que Jimmy responde, que sí encaja con el patrón de troll.
Iván E.

3/06/2011

18:32

Hola, yo tampoco quiero hacer publicidad, pero solo decir, que después de pasar por las 3 «grandes», no recomiendo para nada ninguna de ella, con experiencias malas de ulcera.
Prefiero estar como ahora, que como operador tengo a «Mono», que no tiene permanencias ni chorradas de ningun tipo, y encima con unos precios que riete de las demás. Eso si, no «regalan» telefonos, y mejor, así no te atas, te dás de alta hoy, y mañana si quieres te dan de baja. Así da gusto, aúnque tiene puntos flacos, como todas.
Saludos.
TheTrinch

3/06/2011

19:08

Como ya han dicho, prefiero Yoigo o Pepephone y similares.

Si quieres un terminal nuevo, te sale más rentable comprártelo libre que irte con una de las 3 cuentas para conseguirlo, haced las cuentas y veréis.

Además así no tendrás permanencias ni nada por el estilo, tienes tu teléfono y la compañía que quieras cuando quieras.

Saludos y suerte
catalania

4/06/2011

05:47

Pepephone, Simyo, be free like water my friend.

Ten en cuenta que ninguna va a perder, y la permanencia es su mejor arma, salvo que quieras pagar 200 por irte antes de tiempo.

Mi consejo es, cuando acabe tu permanencia naranja, pásate a ver a pepe o al mono, bueno al mono no que tiene cobertura naranja XD mejor pepe que la tiene de voda XD
Lo Que Sea

4/06/2011

10:57

En yoigo 500 mb de internet por 8 € de m y las facturas claras y una hora gratis de llamadas a yoigos al dia. Lo malo son los moviles que dan: para que renovara el contrato me han dado un Vivaz que vaya pataton pero lo vendere y me cogere un Galaxy. He estado en las tres grandes y las tres unas perras pero el infierno me lo dio a mi Vodafone la verguenza de empresa mas grande que existe. Ojala quiebre pronto, es mas, hundamosla!! Ahora con el timo del iphone y el timo de las blackberrys se estan poniendo las botas!
locomosxca

5/06/2011

01:22

Yo tengo naranja desde hace años y no me a ido mal, pero lo que dices es una putada. Creo que todas alguna vez juegan sucio.
ralk

5/06/2011

03:20

mischachar, ya sabes, aceptas pulpo como animal de compañia o se lleva el Scattergories…

vamos, lo de siempre, este es mi país y si no te gusta no vengas…
rokuer

5/06/2011

11:13

Prepago y móvil barato. Lo demás es, en mi opinión, el timo de la estampita.

Respecto a si es correcto que se posteen artículos de esta temática: cada uno en su casa, come, caga y duerme donde le da la gana.
ralk

6/06/2011

01:45

«cada uno en su casa, come, caga y duerme donde le da la gana.»

entonces que le cambie el nombre y la temática al blog, o que se joda con lo que le hace la compañía, la compañía hace lo que quiere y si no le gusta que se cambie
doctor ?

6/06/2011

05:17

como mola pixfans
Limaberry

17/05/2018

07:01

Es que no se puede seguir así hoy en día. «Naranja» sigue siendo una de las peores empresas de telecomunicaciones que existen. Si ahora te comprometes a pagar y no pagas, te pegan un juicio injusto y multa de 150 euros, además de perder tu número. Y pienso, además, que «Naranja» debía cambiar a favor del cliente o disolverse y no volver; como no hace una de estas dos cosas, a enfadarse un año más.
Expulsionista forever

17/05/2018

08:18

Lo que me parece una completa falta de respeto, y me repugna además, es que «Naranja» se haya montado en Madrid. ¿No hubiera sido mejor montarse en Barcelona, en Palma (Mallorca) o en Bilbao? Pues no, que tenía que elegir Madrid. Esto es un absoluto ultraje. 😡

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